每經(jīng)編輯｜張楊運(yùn)

由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2018第七屆中國(guó)上市公司高峰論壇”今日在成都舉行。在下午舉行的“2018中國(guó)公募基金高峰論壇”分論壇上，來自各大基金公司的高管們就“公募基金如何助力養(yǎng)老事業(yè)”這個(gè)話題分別發(fā)表了自己的看法。

養(yǎng)老金的投資是大家很關(guān)心的問題，國(guó)泰基金副總經(jīng)理李輝表示，目前整個(gè)資本市場(chǎng)需要一些長(zhǎng)期穩(wěn)定資金的進(jìn)入，養(yǎng)老金本身就具有這一屬性。養(yǎng)老金若是能夠進(jìn)入資本市場(chǎng)，對(duì)于很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)很不錯(cuò)的支持。“從本身來說，現(xiàn)在無論社保還是企業(yè)年金資金規(guī)模都在不斷壯大，同時(shí)也面臨保值增值的壓力，迫切地需要一些管理比較專業(yè)的機(jī)構(gòu)幫助它們進(jìn)行保值增值”，李輝表示。

對(duì)公募基金如何參與養(yǎng)老來說，天弘基金總經(jīng)理助理朱海揚(yáng)表示，其實(shí)養(yǎng)老這個(gè)層面有三個(gè)階段，首先是工作開始到退休，這個(gè)是養(yǎng)老資金積累期，這個(gè)階段的主要矛盾是資產(chǎn)增值。第二個(gè)階段是從退休到老人期，一般是70到72歲左右，這個(gè)階段可以稱為一個(gè)老年金融階段。第三個(gè)階段，通常從72到生命結(jié)束，這一塊可能以長(zhǎng)期護(hù)理，保險(xiǎn)為主，所以每個(gè)階段的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)分不是特別大。

而在公募基金參與養(yǎng)老的投資理念上，融通基金固定收益部總經(jīng)理趙小強(qiáng)表示，這是一個(gè)長(zhǎng)期投資的理念，在短期內(nèi)產(chǎn)品有波動(dòng)，但是這個(gè)產(chǎn)品的目標(biāo)不是追求短期，還是要追求一個(gè)非常長(zhǎng)期的、非常穩(wěn)定的收益，所以長(zhǎng)期的投資理念，包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)上等等這些方面的設(shè)計(jì)，都會(huì)使資金達(dá)到一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)。

匯添富基金副總經(jīng)理李驍則表示，資產(chǎn)配置和資產(chǎn)的策略穩(wěn)定很重要，養(yǎng)老金還是有一個(gè)資產(chǎn)配置的概念。投資也好，都有一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的策略，包括風(fēng)險(xiǎn)，不然資產(chǎn)配置會(huì)失效。這個(gè)要求我們的基金經(jīng)理，怎么樣更好，更有效的管控。

針對(duì)明年稅優(yōu)納入到養(yǎng)老目標(biāo)基金后會(huì)發(fā)生怎樣的變化，招商財(cái)富副總經(jīng)理黎佳楠表示，稅率的優(yōu)惠對(duì)養(yǎng)老目標(biāo)基金是有幫助的，稅收的優(yōu)勢(shì)，會(huì)影響具體投入的資產(chǎn)。稅只是一個(gè)目的，最后影響到投資者的決定，要整體來看。

 

以下為嘉賓發(fā)言全文：

圓桌對(duì)話：公募基金助力養(yǎng)老事業(yè)

對(duì)話主持人：蔣華安（工銀瑞信FOF投資部負(fù)責(zé)人）

對(duì)話嘉賓：

李  驍（匯添富基金副總經(jīng)理）

李  輝（國(guó)泰基金副總經(jīng)理）

朱海揚(yáng)（天弘基金總經(jīng)理助理）

趙小強(qiáng)（融通基金固定收益部總經(jīng)理）

黎佳楠（招商財(cái)富副總經(jīng)理）

蔣華安（工銀瑞信FOF投資部負(fù)責(zé)人）

主持人：大家好，今天這個(gè)話題是公募基金助力養(yǎng)老事業(yè)。大家都知道資本市場(chǎng)現(xiàn)在變化比較大，每年都不一樣，到底是什么原因?qū)е虏▌?dòng)性特別大，最后發(fā)現(xiàn)基石不夠，大家呼喚養(yǎng)老金更多投入。今年作為養(yǎng)老金的元年，養(yǎng)老金的投資是大家很關(guān)心的問題，養(yǎng)老金的投資和公募基金互為需要，互相支撐的關(guān)系，我們這個(gè)行業(yè)就是一個(gè)紐帶。作為公募基金來講，到底是在這里面承擔(dān)普通柏油馬路還是高速公路、高鐵的作用，以怎么樣的機(jī)制參與，我今天想請(qǐng)教各位專家。

第一個(gè)話題就是大家很關(guān)心的養(yǎng)老話題，也是消費(fèi)投資之間的一個(gè)替代關(guān)系，對(duì)普通人來講，怎么樣舍棄現(xiàn)在的消費(fèi)欲望需求，為未來進(jìn)行儲(chǔ)蓄投資，養(yǎng)老層面需求，我想請(qǐng)教一下李總？

李驍：20年來怎么更長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資，作為基金行業(yè)怎么更好的對(duì)客戶進(jìn)行投資教育、引導(dǎo)。同時(shí)，把養(yǎng)老這一塊研究做好，剛才也講到了客戶的獲得感很重要，這也是我們要思考的。

李輝：現(xiàn)在養(yǎng)老非?；鸨?，各個(gè)論壇，很多的媒體在組織討論，就在今天，蘇州的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括很多的公司也在專門討論養(yǎng)老，一下把這個(gè)議題炒得非?；鸨?。養(yǎng)老是一個(gè)系統(tǒng)性民生工程，不是說光靠基金公司、管理公司，這個(gè)從頂層建設(shè)到投資者教育，各方參與，我個(gè)人覺得目前為什么養(yǎng)老金炒得火熱，目前整個(gè)資本市場(chǎng)還是需要一些長(zhǎng)期穩(wěn)定的基金進(jìn)入，養(yǎng)老金本身具有這個(gè)屬性，若是進(jìn)入資本市場(chǎng)，對(duì)于很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)是不錯(cuò)的支持。另外，從去年開始，第二支柱，特別是職業(yè)年金在加速發(fā)展，剛才一梅也介紹，第一支柱，我相信在座的都有社保這樣的一些，第二支柱，有些公司可能會(huì)提供年金?，F(xiàn)在大家可以看到公務(wù)員，包括一些事業(yè)單位，他們也在做一些人員退休后的安排，這個(gè)是事業(yè)年金。另外一塊，現(xiàn)在可以看到海外市場(chǎng)，比如美國(guó)，IRR、個(gè)人養(yǎng)老賬戶，這樣的第三支柱，目前這三塊是三個(gè)支柱，都希望通過這些支柱能流入資本市場(chǎng)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一些補(bǔ)充。

從養(yǎng)老金來看，因?yàn)楝F(xiàn)在無論是社保，還是年金，資金不斷壯大，他們也有一個(gè)保值增值的壓力，這個(gè)時(shí)候，它也迫切需要有一些比較專業(yè)的機(jī)構(gòu)能夠保證資金的保值增值。另外，為什么現(xiàn)在比較火，從普通投資者來看，進(jìn)入中國(guó)資本市場(chǎng)，剛才我聽劉曉艷介紹了，2018年是非常特殊的一年，很多投資者可能有一些短期行為，但養(yǎng)老金投資，比如最近已經(jīng)發(fā)行的，也會(huì)有資產(chǎn)發(fā)行的比如2035、2040、2050等，它是一些有具體目標(biāo)的資金，它是希望通過時(shí)間換空間，希望通過長(zhǎng)期投資來獲得比較穩(wěn)定的年化收益。有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，社保的年化收益在8%，公開數(shù)據(jù)表明，最近十年，組合收益最高達(dá)到9點(diǎn)幾，低的也可以達(dá)到8.3%，一個(gè)是看到資金比較穩(wěn)定，第二也是看到專業(yè)機(jī)構(gòu)的選擇，所以無論是資本市場(chǎng)，還有投資人通過希望這樣的安排，長(zhǎng)遠(yuǎn)的收益，所以是很好的。

朱海揚(yáng)：其實(shí)在養(yǎng)老行業(yè)從業(yè)時(shí)間比較長(zhǎng)了，有十七八年，經(jīng)歷了很多重大政策出臺(tái)。其實(shí)我認(rèn)為，第三支柱在基金業(yè)面臨著重大的發(fā)展和機(jī)遇，養(yǎng)老這件事情，前面兩位老總說跟個(gè)人相關(guān)，一是因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展到了這個(gè)階段，養(yǎng)老需求產(chǎn)生。第二是人口結(jié)構(gòu)問題，第三是資本市場(chǎng)成熟了。

但對(duì)公募基金參與養(yǎng)老這一塊來說，其實(shí)養(yǎng)老這個(gè)層面有三個(gè)階段，首先是工作開始到退休，這個(gè)是養(yǎng)老資金積累期，這個(gè)階段的主要矛盾是資產(chǎn)增值。第二個(gè)階段是從退休到老人期，一般是70到72歲左右，這個(gè)階段可以稱為一個(gè)老年金融階段。第三個(gè)階段，通常從72到生命結(jié)束，這一塊可能以長(zhǎng)期護(hù)理，保險(xiǎn)為主，所以每個(gè)階段的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)分不是特別大。

目前來講，公募基金應(yīng)該積極參與第一，就是積累期這個(gè)階段。抓住它的主要矛盾，所以我們的價(jià)值就是更好發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢(shì)，去爭(zhēng)取保值增值。那么，公募基金跟其他有什么不一樣呢，其實(shí)社?；鹨埠茫诙е髽I(yè)也好，跟保險(xiǎn)也好，都有比較大的差異，比如像社?；?，第一很穩(wěn)定，沒有現(xiàn)金流起伏，你覺得全國(guó)社?；鸬耐顿Y目標(biāo)是多少，可能很難接近這個(gè)概率。對(duì)基本養(yǎng)老基金是一個(gè)委托投資的概率，因?yàn)槲覄偛耪f第三支柱實(shí)際上面臨的一個(gè)重大的變化，它變成了個(gè)人直接投資的新時(shí)代，以前我們很難做到。

剛才兩位老總都提到了天弘，因?yàn)樘旌胧且粋€(gè)普惠型基金，現(xiàn)在余額寶用戶已有5億，未來的養(yǎng)老也是普惠型事業(yè)，它是一個(gè)小額、個(gè)人購(gòu)買、定投模式為主的方式，它顯然是面對(duì)普惠型的，真正需要養(yǎng)老的人是自己沒有多少錢，而需要把當(dāng)期的需求克制一部分，留作將來去養(yǎng)老。所以，以前在保險(xiǎn)業(yè)，在其他的行業(yè)形態(tài)的時(shí)候，它通過很多的客戶經(jīng)理去服務(wù)個(gè)人，這個(gè)成本很難靠攏。而在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，你可以通過互聯(lián)網(wǎng)，通過網(wǎng)上可以直接去抓取個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)特征去服務(wù)他，這個(gè)在海外，包括直接營(yíng)銷也好，其他的也好，已經(jīng)有了比較好的實(shí)踐模式，所以這個(gè)我覺得個(gè)人直接投資，以后肯定和現(xiàn)在的第一支柱，第二支柱的委托投資方式有比較大的差異。這是我的理解認(rèn)識(shí)。

朱海揚(yáng)（天弘基金總經(jīng)理助理）

主持人：你覺得當(dāng)前一些人把的一部分養(yǎng)老基金拿出來投到未來，比如現(xiàn)在很多將資金放在銀行，或者投到一些高風(fēng)險(xiǎn)投資。像這樣，現(xiàn)在個(gè)人投資把養(yǎng)老金作為一個(gè)長(zhǎng)期資金和短資金混在一起，對(duì)于這點(diǎn)，天弘有什么樣的想法？

朱海揚(yáng)：第一，我不認(rèn)為我們的投資者有誤區(qū)，如果我們的投資者有誤區(qū)，這是我們做得不夠好。前面說的非常好，我們做投資，首先是構(gòu)建信任，不管是怎么樣的，我們要跟委托投資人構(gòu)建一個(gè)信任的關(guān)系?，F(xiàn)在為什么投資者不相信，他可能對(duì)一個(gè)長(zhǎng)期的未來的一個(gè)結(jié)果有一些不確定性的預(yù)期，包括全國(guó)社?；?，我們沒有這樣的長(zhǎng)期資金經(jīng)驗(yàn)為什么不通過一系列的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和功能去模擬呢，我覺得并不是說我們的投資者有誤區(qū)，而是他們實(shí)實(shí)在在的是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)選擇的結(jié)果。

第二，這個(gè)是可以引導(dǎo)的，從養(yǎng)老金投資來講，它相對(duì)比較簡(jiǎn)單，我知道我的退休后的目標(biāo)是多少，我并不要求說我退休后的生活比退休前還要好，所以我要多少錢我是明白的，然后我的風(fēng)險(xiǎn)特征是很清晰的，每個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)特征，甚至每個(gè)人的職業(yè)特征不一樣，如果我是一個(gè)專業(yè)的醫(yī)生或者律師，因?yàn)槲彝诵菀院筮€有工作，還能通過超出普通工作年齡來獲取報(bào)答，在這個(gè)上面我們更多的要做的是引導(dǎo)他的人性，因?yàn)槿诵赃@一塊有短視，有不自律的部分，我們就需要安排去幫助他克服這種不符合投資的行為。

主持人：我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)要圍繞客戶的需求來定位嗎？

朱海揚(yáng)：現(xiàn)在有一個(gè)觀念，我們以前是設(shè)計(jì)一款產(chǎn)品去銷售給各個(gè)客戶，但是比如說像天弘，像支付寶這樣擁有了數(shù)以的客戶之后，我可以把客戶的需求抓起來，歸攏起來做一個(gè)集合，這可能也是未來的一個(gè)方向。

主持人：我想請(qǐng)問一下趙總養(yǎng)老金的投資理念，你覺得什么樣的投資目標(biāo)是比較適合養(yǎng)老金的，甚至適合個(gè)人投資的，因?yàn)楝F(xiàn)在各種養(yǎng)老金投資里面，有追求短期，保本，或者很快回報(bào)的，養(yǎng)老金基金誰高誰低，什么樣的回報(bào)是比較理性的？

趙小強(qiáng)：因?yàn)樵谌粘５耐顿Y中，作為基金經(jīng)理人，在市場(chǎng)不好的時(shí)候，其實(shí)投資者都希望有一個(gè)絕對(duì)的回報(bào)，比如市場(chǎng)是負(fù)的，他希望得到的是正的。在市場(chǎng)好的時(shí)候，投資者希望一個(gè)相對(duì)的回報(bào)，比如市場(chǎng)是10%的時(shí)候，如果他得到的是7%，他可能是不滿意的。對(duì)于養(yǎng)老金這個(gè)產(chǎn)品，養(yǎng)老投資這方面的投資，我想相對(duì)來說是沒有疑問的，因?yàn)轲B(yǎng)老金的目的是為了滿足投資者在退休之后能過上一個(gè)相對(duì)于退休之前差不多的體驗(yàn)的生活。那么，他需要的是一個(gè)絕對(duì)的支出，所以我想他肯定想要以絕對(duì)收益為主的回報(bào)。但是，它也有一定的相對(duì)回報(bào)的概念，為什么這樣講，因?yàn)榇蠹叶贾?，如果你的收入要想達(dá)到一個(gè)適量的增長(zhǎng)，滿足你退休之后的生活的水平的話，其實(shí)你首先要克服的就是通脹，從相對(duì)的角度來說，它可能不一定是戰(zhàn)勝市場(chǎng)指數(shù)，也不一定是戰(zhàn)勝同行，更多的是戰(zhàn)勝通貨膨脹率。戰(zhàn)勝通脹不是一個(gè)特別大的困難。但是長(zhǎng)期來看，仍然存在通脹水平會(huì)上升的可能性，所以就你剛才的問題，我想我們首先從絕對(duì)目標(biāo)來說，達(dá)到一個(gè)退休后的生活的支持，而相對(duì)目標(biāo)來說是要戰(zhàn)勝通脹，戰(zhàn)勝M(fèi)2。

趙小強(qiáng)（融通基金固定收益部總經(jīng)理）

主持人：以絕對(duì)回報(bào)為目標(biāo)也有長(zhǎng)期和短期之分，現(xiàn)在大家該怎么調(diào)整短期和長(zhǎng)期回報(bào)呢，因?yàn)檫@是矛盾的，有什么建議嗎？

趙小強(qiáng)：從我們投資的角度來說，首先是做好自己，我們知道各種資產(chǎn)都有自己的周期，像股票、債權(quán)，像商品，甚至像房地產(chǎn)，其中房地產(chǎn)的周期會(huì)長(zhǎng)一些。如果我們追求的是短期回報(bào)的目標(biāo)的話，就是去追求一個(gè)短期內(nèi)上漲比較快的產(chǎn)品。但是如果我們追求的是長(zhǎng)期目標(biāo)的話，我覺得首先要做的一點(diǎn)就是，在一個(gè)資產(chǎn)可能并不存在現(xiàn)在快速增長(zhǎng)的背景下，也必須有一部分資金推在上面，而不是說全資產(chǎn)壓在某一個(gè)上面，這樣可以保證我們的收益是一個(gè)長(zhǎng)期均衡的，東邊不亮西邊亮，總有一個(gè)投資會(huì)有比較好的收益，這是我們的想法。剛才朱總也講了，投資本身可能是非理性的，因?yàn)槲易鰝乙哺杏X到非理性對(duì)我們投資的干擾，比如在債券市場(chǎng)非常好的時(shí)候，這時(shí)候資金往往是蜂擁而入，這時(shí)候本來已經(jīng)構(gòu)建好的一個(gè)組合隨著資金的流入而把你稀釋掉，反而對(duì)你的收益增長(zhǎng)是不利的。反過來，當(dāng)市場(chǎng)不利的時(shí)候，資金又在快速地流出，你在降低的過程中是被動(dòng)、不停地降，反而使你的收益做不好，所以我覺得除了我們自己投資做一個(gè)大的資產(chǎn)配置以外，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上，包括一定的鎖定期，或者在某些制度安排上做好相應(yīng)的工作。

主持人：請(qǐng)問朱總，現(xiàn)在都在討論稅研政策，你覺得對(duì)第三支柱研究有多大的研究？

朱海揚(yáng)：正好我是自始自終研究過稅研這個(gè)事，我講一下自己個(gè)人的感覺。首先，養(yǎng)老目標(biāo)基金納入稅研是一個(gè)好事，而且是一個(gè)最優(yōu)的解決方案，只不過現(xiàn)在目標(biāo)養(yǎng)老基金的形式是不是最優(yōu)的，這個(gè)還要在實(shí)踐中去研究。我們實(shí)際上隱含的對(duì)收益的需求是什么，是工資增長(zhǎng)率，如果我投了這個(gè)錢，工資增長(zhǎng)率達(dá)不到，但我退休之后的替代率達(dá)不到。過去我們的工資增長(zhǎng)率是多少呢，從2004年到2014年，幾乎是10%，2015年是9%，2016年是8%，逐漸下降，這是實(shí)實(shí)在在的，可能是國(guó)人隱含的需求。委托投資最終的基金的變化，其實(shí)是基于人口結(jié)構(gòu)，當(dāng)繳費(fèi)人多領(lǐng)取人少的時(shí)候，這個(gè)基金會(huì)不斷增大，當(dāng)領(lǐng)取人多繳費(fèi)人少，可能我們基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金會(huì)不斷減少。但是你想，假設(shè)這個(gè)市場(chǎng)上只有我一家基金公司來管養(yǎng)老目標(biāo)基金，實(shí)際上它是沒有現(xiàn)金流的需求的，因?yàn)樗仨毘钟械竭@個(gè)點(diǎn)才能拿，這樣的話，實(shí)際上他能夠承擔(dān)的波動(dòng)應(yīng)該更大一些，只有波動(dòng)承擔(dān)得更大一些，才能獲得我剛才說的隱含收益率的需求，如果是絕對(duì)保本的話是達(dá)不到這個(gè)需求的，這個(gè)需求就是我承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，承擔(dān)這個(gè)波動(dòng)，只有長(zhǎng)期去做，才能達(dá)到我們的目的。所以，我們要做長(zhǎng)期的盈利，但是在現(xiàn)在中國(guó)的資本市場(chǎng)中，這個(gè)波動(dòng)太大，甚至我們都知道這個(gè)波動(dòng)率是美國(guó)市場(chǎng)的兩倍，所以老百姓也不習(xí)慣，所以很難賣。

其次，階段的不同，美國(guó)的養(yǎng)老目標(biāo)基金，或者是目標(biāo)日，目標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)基金也經(jīng)歷了幾十年，我們不指望這一天就達(dá)到，1995年目標(biāo)日基金出現(xiàn)，到2006年進(jìn)入了美國(guó)的養(yǎng)老金保護(hù)發(fā)案，它才有一個(gè)好的出生證成為默認(rèn)選擇，這兩年才開始突飛猛進(jìn)，我們剛剛開始。而且剛開始的時(shí)候，在一個(gè)制度建立的時(shí)候沒有到一個(gè)均衡的狀態(tài)，所以不著急，他們通過幾十年，我們通過一兩年就做到今天的結(jié)果；第三是要兼顧到中國(guó)的國(guó)情，其實(shí)有一個(gè)基金比養(yǎng)老目標(biāo)基金的波動(dòng)還要小，今年收益高的時(shí)候，明年的繳費(fèi)可以少一點(diǎn)，但中國(guó)老百姓不會(huì)選，所以他水土不服，那我們就需要根據(jù)中國(guó)的國(guó)情去改造一些公募，我想這是現(xiàn)在養(yǎng)老目標(biāo)基金賣得有點(diǎn)艱難的原因。但萬事開頭難，因?yàn)橹挥泄蓟痖L(zhǎng)期持有才能得到基金需求，如果將來承擔(dān)的達(dá)不到這個(gè)目標(biāo)了，長(zhǎng)期而言，絕對(duì)達(dá)不到收益的需求，我想未來稅研的政策對(duì)養(yǎng)老目標(biāo)基金是一個(gè)好的促進(jìn)作用。

主持人：趙總對(duì)這個(gè)問題怎么看？

趙小強(qiáng)：我覺得這是一個(gè)長(zhǎng)期投資的理念，在短期內(nèi)產(chǎn)品有波動(dòng)，但是這個(gè)產(chǎn)品的目標(biāo)不是追求短期，還是要追求一個(gè)非常長(zhǎng)期的、非常穩(wěn)定的收益，所以我覺得長(zhǎng)期的投資理念，包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)上等等這些方面的設(shè)計(jì)，都能使得達(dá)到一個(gè)資金穩(wěn)定，作為投資的基金經(jīng)理，作為一個(gè)更長(zhǎng)期的決定，這也是一個(gè)特點(diǎn)?；鸸颈旧硪苍谂渲靡恍┗鸾?jīng)理，基金公司在第一支柱和第二支柱的投資中積累了非常好的經(jīng)驗(yàn)，也有一些優(yōu)秀的基金經(jīng)理經(jīng)過了很長(zhǎng)的市場(chǎng)考驗(yàn)，基因公司也會(huì)以一個(gè)更有前途的方式來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，很多方面的措施在長(zhǎng)期內(nèi)都可以為投資者創(chuàng)造一個(gè)好的收益。

主持人：請(qǐng)教一下黎總，明年稅優(yōu)納入到養(yǎng)老目標(biāo)基金后，你覺得是多少的額度，或者以什么樣的形式？

黎佳楠：我是這樣想的，稅率的優(yōu)惠對(duì)我們是有幫助的，但只是其中一個(gè)環(huán)節(jié)，剛才提到賬戶管理，通過帳戶可以很清晰、方便地看到養(yǎng)老賬戶下的一切資產(chǎn)，還包括對(duì)基金公司的信任。他的投資理念從過去的養(yǎng)老概念，到對(duì)基金公司的委托關(guān)系的信任，還有稅收的優(yōu)勢(shì)，在具體投入資產(chǎn)的時(shí)候如何利用。稅只是一個(gè)目的，最后影響到投資者的決定，我覺得要整體來看。

黎佳楠（招商財(cái)富副總經(jīng)理）

主持人：說明稅只是好的一個(gè)方面，但提供好的產(chǎn)品滿足投資者的需求才是最重要的。剛才也提到了，你們覺得稅延產(chǎn)品和公募基金提供的養(yǎng)老基金未來納入稅延，兩者的競(jìng)爭(zhēng)力比較來看，你更傾向于什么，或者兩者之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的情況？

黎佳楠：雙方都有它的特色，一個(gè)從產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)來看，兩者的產(chǎn)品形態(tài)有一些區(qū)別，比如公募基金非常小，也有一些條款，保險(xiǎn)公司的額度上往往會(huì)定一個(gè)門檻，而且產(chǎn)品形態(tài)不一樣。另外，在投資的范圍上也不一樣，投資范圍上的不同，也許對(duì)這件事的影響是比較大的，尤其是當(dāng)我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，理念是以客戶的需求為中心，客戶的需求決定我的投資理念，投資原則，包括超越通脹，包括未來的現(xiàn)金流怎么走，這些都是投資者的需求。兩種公司在同樣的投資需求上和投資資產(chǎn)范圍是不太一樣的，比如保險(xiǎn)公司會(huì)投一些實(shí)物產(chǎn)品，而公募基金這方面就弱一些，要采取其他的策略來彌補(bǔ)，這就是區(qū)別。但雙方也有各自的優(yōu)勢(shì)，公募基金也有它的優(yōu)勢(shì)，比如公募基金在研究上，特別是對(duì)股票，基金經(jīng)理的配備上，還有交易的方面，賺錢的方面還是比較好。

主持人：看來公募基金行業(yè)還有很多需要改進(jìn)的，特別是投資范圍的拓寬，產(chǎn)品配置的方面都是需要考慮的，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)其實(shí)是相對(duì)比較大的話題，公募基金行業(yè)和保險(xiǎn)資金的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)還沒有到那個(gè)階段，我們認(rèn)為還是讓普通的老百姓把養(yǎng)老投資當(dāng)成一個(gè)很重要的事情，剛才黎總也講到了這其中有非常大的差異，每個(gè)都有各自的特色。作為未來對(duì)養(yǎng)老長(zhǎng)期的投資的行為，也是未來20、30年，甚至30、40年，李驍總，你覺得包括公募基金，整個(gè)的管理層面也好，基金經(jīng)理也好，他的變動(dòng)率也是非常高，公募基金如何才能夠把投資策略、養(yǎng)老目標(biāo)更好的實(shí)施？

李驍：我覺得資產(chǎn)配置和資產(chǎn)的策略穩(wěn)定很重要，養(yǎng)老金還是有一個(gè)資產(chǎn)配置的概念，投資也好，都有一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的策略，包括風(fēng)險(xiǎn)，不然資產(chǎn)配置會(huì)失效。這個(gè)要求我們的基金經(jīng)理，首先是公司的治理，投延穩(wěn)定，投延管理，怎么樣更好，更有效的管控。我們也希望不只是收益的問題，還有策略的有效性，穩(wěn)定性，波動(dòng)能得到有效的控制，使得整個(gè)的資產(chǎn)配置更有效，我們資產(chǎn)管理人在投資過程中也要堅(jiān)持長(zhǎng)期，雖然要堅(jiān)持長(zhǎng)期，但你在選擇的時(shí)候，選擇企業(yè)，也要從長(zhǎng)期的價(jià)值來選擇，而不是找那些短期波動(dòng)的來獲得收益，所以投資的方法都要有大量的研究。

李  驍（匯添富基金副總經(jīng)理）

主持人：李輝總，請(qǐng)教一下，現(xiàn)在整個(gè)的養(yǎng)老目標(biāo)基金可能會(huì)面臨短期化的問題，因?yàn)槊總€(gè)管理層都有單期要完成的時(shí)候，你覺得未來作為第三支柱的目標(biāo)養(yǎng)老也好，或者公募基金也好，你覺得什么好的方式契合長(zhǎng)期養(yǎng)老的需求，普通的投資者發(fā)現(xiàn)都是在做短跑，其實(shí)給我們帶來的收益也是比較短期的收益，怎么樣使基金公司考核也好，定位也好，適應(yīng)這樣新的需求？

李輝：這個(gè)問題問的很好，我相信也是廣大投資者很關(guān)心的問題。其實(shí)捫心自問，如果我作為一個(gè)普通投資者，我要購(gòu)買一個(gè)養(yǎng)老的產(chǎn)品，我們?cè)O(shè)定這個(gè)產(chǎn)品是2040，現(xiàn)在還有22年，現(xiàn)在能夠在這個(gè)行業(yè)堅(jiān)持下來，做20年的，不管是管理層也好，或者其他的也好，難免很多投資者對(duì)這個(gè)選擇有很大的困惑，我覺得這個(gè)困惑真的很正常。反過來講，這個(gè)也正好說明了剛才我表達(dá)的一個(gè)觀點(diǎn)，公募的所有信息都是公開透明的，比如你買一個(gè)保險(xiǎn)，你背后的投資人，或者這個(gè)管理者，這個(gè)員工是誰你不知道，你看到的只是一個(gè)公司，我覺得從幾個(gè)方面，第一，我們先撇開經(jīng)理人或者考核，從頂層設(shè)計(jì)，無論是對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)，對(duì)于發(fā)行養(yǎng)老基金的公司的管理，監(jiān)管，都應(yīng)該有更多的一些要求。對(duì)于公司內(nèi)部來看，我們看看考核，目前基金公司每年的排名有很多，有一些是短期的排名，規(guī)模方面的排名，養(yǎng)老也有一些比較多的思考，第一考核會(huì)拉長(zhǎng)，比如三年、五年這樣的考核。本身我們選基金經(jīng)理也是時(shí)間比較長(zhǎng)的基金經(jīng)理。然后是產(chǎn)品本身的設(shè)置，因?yàn)榭蛻糍I我們這個(gè)產(chǎn)品，可能就把他今后的養(yǎng)老就托付在這個(gè)產(chǎn)品上，這是對(duì)我們的信任，所以，所有產(chǎn)品本身設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)，后面整個(gè)的過程我們都要有一種契約精神。我們現(xiàn)在堅(jiān)持每一年，或者每?jī)赡陼?huì)邀請(qǐng)抽一些長(zhǎng)期持有人來慶生，會(huì)邀請(qǐng)過來，包括之前遇到的一些投資者對(duì)于變化有一些擔(dān)心，所以從長(zhǎng)期的考核，本身產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，管理體制等等拉長(zhǎng)。反過來講，從另外一方面我們也會(huì)產(chǎn)生淘汰的環(huán)節(jié)。

李  輝（國(guó)泰基金副總經(jīng)理）

主持人：請(qǐng)教海揚(yáng)總，你們公司整個(gè)的架構(gòu)比較穩(wěn)定，包括未來發(fā)行的養(yǎng)老目標(biāo)基金以后，特別是一些普通的公募基金，你覺得怎么樣去激勵(lì)，或者怎么樣去考核基金經(jīng)理，同時(shí)在股權(quán)層面，或者組合層面，你覺得怎么做才比較好？

朱海揚(yáng)：對(duì)于一家基金公司來說有這樣的股權(quán)方式肯定能有效提高基金經(jīng)理的積極性。首先我覺得第一，養(yǎng)老目標(biāo)基金的模式很安全，因?yàn)樗切磐心Ｊ?，所以本金的收益是給銀行的，和現(xiàn)在保險(xiǎn)公司提供的產(chǎn)品是不一致的，它是個(gè)契約，是個(gè)負(fù)債，所以它給你的就是一張保單，它是用自己的資產(chǎn)來的，它是用自己企業(yè)的行為來擔(dān)保你的未來，可能安全上面的模式設(shè)置是不一樣的。第二，首先我這個(gè)公司要做到長(zhǎng)久的存在，首先自己就想做一個(gè)百年老店，我就要沉下心來做這個(gè)事情。第三，你們說的基金經(jīng)理方面激勵(lì)的事情，首先這一塊的成功主要的方式方法還不在于這個(gè)方面，我個(gè)人認(rèn)為在流程設(shè)計(jì)和這么一個(gè)模式上面，因?yàn)槲抑皡⒓舆^很多，開始有很好的初衷，后面實(shí)施的時(shí)候很難實(shí)施下去，所以政策流程的設(shè)計(jì)中一定要很好的考慮人性，比如余額寶就考慮到極致，非常方便的做到了這樣，在這個(gè)模式中可能需要?jiǎng)?chuàng)造思考，什么樣的目標(biāo)基金管理適合現(xiàn)狀，比如說把全國(guó)社?；鸬墓芾砟Ｊ?，讓他市場(chǎng)化。天弘其實(shí)不僅僅是余額寶，包括電信的預(yù)約寶我們都測(cè)試過，你理解到了互聯(lián)網(wǎng)這種人性的引導(dǎo)和過程，你會(huì)發(fā)現(xiàn)非常有效，同樣，在養(yǎng)老金管理這一起，大家都說全國(guó)社保搞的好，但它的形式是模擬，怎么樣通過載體或者養(yǎng)老目標(biāo)基金，或者其他的方式，把它串成一條線，這可能是一種模式的創(chuàng)新。我們?cè)谧鲆幌盗袥Q策的流程上面和現(xiàn)在的公募基金有一些差異，現(xiàn)在我們做第二支柱的時(shí)候，像第二支柱的決策委員會(huì)和公募基金的委員會(huì)是不一致的，第三支柱也有第三支柱的特征。

主持人：現(xiàn)在很多投資者強(qiáng)調(diào)安全，你們覺得怎么樣讓投資者評(píng)價(jià)一支以養(yǎng)老為目的的基金的業(yè)績(jī)，從哪些角度讓投資者對(duì)這個(gè)基金有更深的印象？

朱海揚(yáng)：對(duì)于公募基金來說，每個(gè)基金經(jīng)理的聲譽(yù)，或者每個(gè)基金經(jīng)理的價(jià)值是綁定的，雖然有一定的利益沖突，或者不一致，但在很多方面，利益非常一致的，所以有很多投資者也懷疑基金經(jīng)理在做投資的時(shí)候，可能會(huì)為自己的個(gè)人利益做一些什么事情。但目前我們的監(jiān)管中通過嚴(yán)格和透明的機(jī)制下，懷疑的投資者越來越多，我也希望通過這個(gè)機(jī)會(huì)表一些態(tài)，請(qǐng)投資者放心，我們做投資的，一定會(huì)把我們的身家跟基金綁定在一起。

主持人：今天時(shí)間也不早了，養(yǎng)老目標(biāo)基金，特別是第三支柱的建設(shè)，在這個(gè)元年，還需要各位同行去探索，創(chuàng)造，還有很多好的產(chǎn)品的形式，模式去挖掘。未來這樣的方向是比較明確的，剛才說養(yǎng)老金成為我們整個(gè)市場(chǎng)，公募基金的行業(yè)的一起基石，它以后的發(fā)展可能會(huì)有很多曲折，希望這個(gè)市場(chǎng)行業(yè)會(huì)越來越好，整個(gè)養(yǎng)老金和公眾的反應(yīng)越來越深，未來的發(fā)展越來越壯大，成為整個(gè)資本市場(chǎng)最重要的一個(gè)力量。